John Bolton : Ο λόγος που η Τουρκία έχει τον δεύτερο μεγαλύτερο στρατό στο ΝΑΤΟ είναι επειδή στόχος της είναι η Ελλάδα.

Η συνέντευξη του John Bolton, πρώην Συμβούλου Ασφαλείας του προέδρου των ΗΠΑ Donald Trump, στη σουηδική τηλεόραση SVT, με θέμα τη συμπεριφορά της Τουρκίας ως προς τις αιτήσεις της Σουηδίας και της Φινλανδίας στο ΝΑΤΟ, σε μετάφραση του Αντώνη Βασιλείου.

Είναι ακόμη δυνατό να αποκλειστεί ένα κράτος μέλος από το ΝΑΤΟ;

Σύμφωνα με το δόγμα διεθνούς δικαίου του Rebus sic stantibus (εφόσον εξακολουθούν οι καταστάσεις να είναι ίδιες), είναι δυνατό να κάνουμε σχεδόν τα πάντα. Και νομίζω ότι δεδομένης της συμπεριφοράς της Τουρκίας, ξέρετε, έχουν μια επιλογή. Μπορεί να είναι στη συμμαχία ή όχι, ή μπορούμε απλώς να διαλύσουμε ολόκληρη τη συμμαχία και να την ξαναχτίσουμε (χωρίς την Τουρκία). Υπάρχουν πολλοί τρόποι για να «γδάρουμε αυτή τη γάτα» και εάν ο Ερντογάν αρνηθεί στην Τουρκία τη δυνατότητα για ελεύθερες και δίκαιες εκλογές, τότε νομίζω ότι θα πρέπει να σκεφτούμε κάτι σοβαρό.

Πέρα από τις επερχόμενες εκλογές, ποιοι είναι οι κύριοι λόγοι που θέλετε να αποκλείσετε την Τουρκία από το ΝΑΤΟ;

Λοιπόν, η αγορά του συστήματος αεράμυνας S400 είναι ουσιαστικά μια αποχώρηση από το ΝΑΤΟ από την ίδια την Τουρκία. Το S 400 εξ ορισμού είναι συμβατό με όλα τα ρωσικά συστήματα αεράμυνας, εντελώς ασύμβατο με τα συστήματα αεράμυνας του ΝΑΤΟ. Και μετά, ξέρετε, υπάρχει η γενική καταστολή του τουρκικού πληθυσμού, η προσπάθεια να επηρεαστούν οι δημοτικές και οι επαρχιακές εκλογές του 2019, η απόρριψη του συντάγματος του Κεμάλ Ατατούρκ από τον Ερντογάν, η εγγύηση ότι η φύση της Τουρκίας είναι ένα κοσμικό κράτος, και πολλά άλλα. Δεν νομίζω ότι κανένα από αυτά τα πράγματα εκτός από την αγορά του S 400 είναι απαραιτήτως άμεση ανησυχία του ΝΑΤΟ και νομίζω ότι όταν τα βάλεις όλα μαζί, και θα προσθέσω την εντελώς αδικαιολόγητη παρεμπόδιση της ένταξης της Σουηδίας και της Φινλανδίας, είναι καιρός να αποφασίσουμε αν θα λάβουμε σοβαρά υπόψη την Τουρκία ως σύμμαχο.

Τι άλλο πιστεύετε λοιπόν ότι μπορεί να κάνει η Σουηδία για να κάνει τον Ερντογάν να αλλάξει γνώμη;

Δεν θα έκανα τίποτα περισσότερο. Θα περίμενα να δω τι θα συμβεί στις εκλογές του Μαΐου και θα κρατήσουμε τα δάχτυλά μας σταυρωμένα, καθώς το 2019, όταν ο τουρκικός λαός έλαβε δίκαιη ψήφο, ψήφισε την αντιπολίτευση. Η αντιπολίτευση, πολύ διχασμένη μεταξύ της, μπορείτε να το φανταστείτε, αλλά αυτό που πρέπει να κάνουν είναι να κρατηθούν ενωμένοι για να διώξουν τον Ερντογάν από την εξουσία, να δώσουν στον τουρκικό λαό την ευκαιρία να έχει μια νόμιμη κυβέρνηση και να δει αν θέλει να ακολουθήσει τις πολιτικές του Ερντογάν ή όχι. Το ένστικτό μου για τους Τούρκους βρίσκεται σε πολύ διαφορετικό σημείο από τον Ερντογάν.

Ποια είναι η ανάλυσή σας για το γιατί ο Ερντογάν παρεμποδίζει το ΝΑΤΟ με αυτόν τον τρόπο;

Επειδή είναι κακοποιός, εννοώ ότι είναι Μουσολίνι και μισεί τον κουρδικό λαό. Σίγουρα, υπήρξαν τρομοκρατικές ενέργειες που διαπράχθηκαν από ορισμένες εξτρεμιστικές κουρδικές ομάδες όλα αυτά τα χρόνια, συχνά μαρξιστική επιρροή, χωρίς αμφιβολία γι’ αυτό. Αλλά οι Κούρδοι ως λαός δεν είναι σχεδόν ομοιόμορφα τρομοκράτες και όμως ο Ερντογάν τους συμπεριφέρεται έτσι εδώ και 20 χρόνια. Και νομίζω ότι αυτή είναι μια συμπεριφορά που τώρα προσπαθεί να επιβάλει με την καταπίεση που ασκεί η Τουρκία στις δύο χώρες, που ελπίζω σύντομα να γίνουν μέλη του ΝΑΤΟ. Είμαι πρόθυμος να δώσω σε ένα μέλος του ΝΑΤΟ μεγάλη ευελιξία σχετικά με το τι κάνει μέσα στην κυβέρνησή του. Μπορεί να μην αρέσει στον κόσμο, αλλά αυτή είναι η φύση της συμμαχίας. Αυτό στο οποίο αντιτάσσομαι, χωρίς καμμία επιφύλαξη, είναι η προσπάθεια επιβολής ενός κατασταλτικού συστήματος από μια χώρα σε μια άλλη χώρα και αυτό προσπαθεί να κάνει ο Ερντογάν, ιδιαίτερα στη Σουηδία.

Ταυτόχρονα, η Τουρκία είναι η δεύτερη μεγαλύτερη στρατιωτική δύναμη στο ΝΑΤΟ και έχει μια πολύ στρατηγική θέση τόσο γεωγραφικά όσο και γεωπολιτικά, ας πούμε έτσι. Εννοώ, δεν είναι η Τουρκία ένα πολύ σημαντικό μέλος του ΝΑΤΟ ;

Λοιπόν, ξέρετε οι καιροί αλλάζουν. Νομίζω ότι μπορούμε να ελέγξουμε τον Βόσπορο και τα Δαρδανέλια από απόσταση. Ο λόγος που η Τουρκία έχει τον δεύτερο μεγαλύτερο στρατό στο ΝΑΤΟ είναι επειδή είναι στραμμένη προς την Ελλάδα, και ξέρετε, οι ΗΠΑ έχουν βάσεις στην Τουρκία, δεν ξέρω πόσο στρατηγικά σημαντικές είναι στον σημερινό κόσμο, καθώς στον Ψυχρό Πόλεμο, ήταν αρκετά σημαντικές. Αλλά δεν θέλω να δω μια κατάσταση στο μέλλον όπου οι αμερικανικές βάσεις στην Τουρκία θα κρατούνται όμηροι. Έτσι, νομίζω ότι εάν κάποιος δεν πει στον Ερντογάν ότι είμαστε πολύ σοβαροί να αντιμετωπίσουμε την απαράδεκτη συμπεριφορά σας, δεν πρόκειται να τραβήξουμε την προσοχή του.

Μερικοί άνθρωποι στην Ευρώπη υποστηρίζουν ότι οι ΗΠΑ κρατούν το κλειδί για την ένταξη της Σουηδίας στο ΝΑΤΟ λόγω της συμφωνίας για τα μαχητικά αεροσκάφη που συζητείται με την Τουρκία αυτή τη στιγμή, ποια είναι η γνώμη σας για αυτό;

Λοιπόν, η κυβέρνηση Μπάϊντεν πρότεινε άλλη μια πώληση F-16 στην Τουρκία και αυτό το χρησιμοποιεί ως μοχλό για να προσπαθήσει να πείσει τον Ερντογάν να εγκαταλείψει την αντίθεσή του στις σουηδικές και φινλανδικές αιτήσεις. Δεν ξέρω αν θα πετύχει ή όχι. Ειλικρινά, απλώς νομίζω ότι μας βάζει στο λούκι με τον Ερντογάν. Προσωπικά δεν θα έκανα πολλά παρά μόνο μετά τις εκλογές του Μαΐου. Δεν νομίζω ότι πρέπει να κάνουμε τους εαυτούς μας θέμα που ωφελεί πολιτικά τον Ερντογάν. Νομίζω ότι αυτό στο οποίο πρέπει να επικεντρώσουμε τους εαυτούς μας τους επόμενους τέσσερις και πλέον μήνες, είναι να αποδείξουμε ότι αυτές οι εκλογές είναι στην πραγματικότητα ελεύθερες και δίκαιες και ότι ο τουρκικός λαός έχει δίκαιη ψήφο. Όχι, κανείς δεν μπορεί να μας αρνηθεί το δικαίωμά μας να το ζητήσουμε. Και μετά απλώς αναβάλλουμε κάθε άλλη απόφαση για μετά τις εκλογές.

Δείτε και το σχετικό βίντεο.