Η πρόσφατη συνέντευξη του τούρκου προέδρου στο CBS News.


Η συνέντευξη του Ερντογάν στο CBS News και τη δημοσιογράφο Margaret Brennan στην εκπομπή της «FACE THE NATION», σε μετάφραση από τον Αντώνη Βασιλείου.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο Πρόεδρος Μπάϊντεν χαρακτήρισε τον κόσμο ως διχασμένο μεταξύ μοναρχών και δημοκρατών και σε αποκάλεσε αυταρχικό. Πώς περιγράφετε τη σχέση σας με τον Πρόεδρο Μπάϊντεν;

ΕΡΝΤΟΓΑΝ: Λοιπόν, μέχρι τώρα, ο ορισμός του κυρίου προέδρου για έναν αυταρχικό παραμένει άγνωστος σε μένα, δεν ξέρω τι εννοούσε, αλλά το παρελθόν μου είναι πολιτικού παρελθόντος και στο πολιτικό μου παρελθόν, το οποίο χρονολογείται σε τέσσερις δεκαετίες, και πάντα εσωτερικεύω τη δημοκρατία και αφιέρωσα αυτές τις τέσσερις δεκαετίες στην εξυπηρέτηση του λαού μου. Αυτός είναι ο τύπος ηγέτη που είμαι και έτσι έγινα αυτό που είμαι σήμερα. Και λόγω του γεγονότος ότι ο λαός μου δεν παραπονέθηκαν ποτέ για μένα, πάντα τα κατάφερα και θριάμβευα στο τέλος κάθε εκλογής που συμμετείχα τα τελευταία 20 χρόνια. Το 1994, έγινα δήμαρχος της Μητροπολιτικής Πόλης της Κωνσταντινούπολης. Και μετά έγινα πρωθυπουργός, και έπειτα έγινα πρόεδρος, και εξακολουθώ να είμαι ο πρόεδρος της χώρας μου υπηρετώντας τον λαό μου. Αυτή είναι η διαδικασία και πραγματικά δεν ξέρω τι εννοούσε ο κ. Πρόεδρος λέγοντας αυτοκράτορας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είπε ότι θα πρέπει να πληρώσετε ένα τίμημα για μερικές από τις πράξεις σας. Το είπε αυτό όταν ήταν υποψήφιος και μίλησε για παραβιάσεις των ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Σας έχει μιλήσει ποτέ απευθείας για το τι εννοούσε;

ΕΡΝΤΟΓΑΝ: Αντιθέτως, δεν μου ανέφερε ποτέ κανένα από αυτά τα θέματα. Και, ξέρω όποτε μαζευόμασταν, με σέβεται πολύ. Και από τότε που ήταν αντιπρόεδρος, ήταν πάντα πολύ σεβαστός, έτσι με πλησίασε και μου είναι πολύ δύσκολο να καταλάβω γιατί χρησιμοποιεί έναν τέτοιο ορισμό όταν μιλάει για μένα. Και η τελευταία φορά που βρεθήκαμε ήταν στις Βρυξέλλες τον Ιούνιο. Μόλις συζητήσαμε την κατάσταση έναντι του αεροδρομίου Karzai στο Αφγανιστάν, όταν ετοιμαζόταν να αποσυρθεί από το αεροδρόμιο. Μας πρότεινε να διαχειριστούμε πιθανώς το αεροδρόμιο και αυτό είναι μια μεγάλη απόδειξη της εμπιστοσύνης του σε εμάς. Θα ήθελα λοιπόν να σας ρωτήσω, μας εμπιστεύεται αρκετά ώστε να μας προτείνει να διαχειριστούμε το αεροδρόμιο του Karzai; Αυτές είναι οι σκέψεις και οι εντυπώσεις του για εμάς, και μου είναι ακόμα πολύ δύσκολο να καταλάβω γιατί θα παρέκκλινε από αυτό τώρα. Και θα με έλεγε αυτοκράτορα. Θα επιθυμούσα να είχα δει τον κ. Πρόεδρο, θα μου μιλούσε για αυτά τα θέματα άμεσα και πρόσωπο με πρόσωπο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αλλά δεν θα τον συναντήσετε κατά τη διάρκεια αυτής της επίσκεψης.

ΕΡΝΤΟΓΑΝ: Λοιπόν, αυτή τη στιγμή, κάτω από αυτές τις συνθήκες. Λοιπόν, λόγω της πανδημίας το επίπεδο είναι καλό σε ό,τι με αφορά, δεν έχει διμερείς συναντήσεις με τους ηγέτες και τον έχουμε καλέσει για μία μελλοντική διμερή συνάντηση, αλλά δεν ανταποκρίθηκε θετικά.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θέλω να σας ρωτήσω για το Αφγανιστάν. Η CIA λέει ότι βλέπει ήδη μέλη της Αλ Κάϊντα να μετακινούνται δυνητικά πίσω στο Αφγανιστάν. Πιστεύετε ότι η αποχώρηση των ΗΠΑ από το Αφγανιστάν καθιστά την περιοχή λιγότερο ασφαλή;

ΕΡΝΤΟΓΑΝ: Φυσικά. Με τα αμερικανικά αποτυπώματα που χρονολογούνται από δύο δεκαετίες, η περιοχή δεν ήταν ασφαλέστερη. Αντίθετα, κάθε μέρα η περιοχή έχανε περισσότερο αίμα και είχαμε 1000 στρατιώτες στο Αφγανιστάν και εκτελέσαμε τα καθήκοντά μας για να προστατέψουμε το αεροδρόμιο στο Αφγανιστάν. Και τέλος, όταν μας ζητήθηκε να διαχειριστούμε το αεροδρόμιο, συγκεντρωθήκαμε στις Βρυξέλλες με τον Πρόεδρο Μπάϊντεν όπου συζητήσαμε αυτά τα θέματα και του είπαμε ότι θα μπορούσαμε ενδεχομένως να αναλάβουμε μια τέτοια ευθύνη. Αλλά με την προϋπόθεση τριών αιτημάτων: ένα από αυτά είναι η υλικοτεχνική υποστήριξη. Και φυσικά, τι σημαίνει υλικοτεχνική υποστήριξη; Περιλαμβάνει οικονομική υποστήριξη και εξοπλισμό, τα πυρομαχικά, τα οχήματα και τα όπλα εκεί θα μας είχαν μεταφερθεί. Όμως η εξέλιξη της κατάστασης είχε ως αποτέλεσμα να συμβεί το ακριβώς αντίθετο. Το πυροβολικό, τα πυρομαχικά, τα όπλα και τα οχήματα στο αεροδρόμιο Karzai μεταφέρθηκαν όλα στους Ταλιμπάν και οι Ταλιμπάν χρησιμοποιούν αυτήν τη στιγμή όλα αυτά τα όπλα και όλα αυτά τα οχήματα και πρέπει να δούμε όλα αυτά τα γεγονότα για το τι είναι. Αλλά στην πραγματικότητα έχουμε συνηθίσει σε ορισμένα πράγματα γιατί ομοίως, οι τρομοκρατικές οργανώσεις εντός και γύρω από την Τουρκία λαμβάνουν υλικοτεχνική υποστήριξη από τις Ηνωμένες Πολιτείες σε πολύ σοβαρό βαθμό.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: –Για τι πράγμα μιλάτε;

ΕΡΝΤΟΓΑΝ: -και αυτό συνέβη με την προηγούμενη κυβέρνηση, με την προηγούμενη διοίκηση; Και είναι ακριβώς το ίδιο τώρα. Οι τρομοκρατικές οργανώσεις. Η λήψη αυτού του είδους υποστήριξης πρέπει να σταματήσει οριστικά: PKK, YPD, PYG, αυτές είναι οι τρομοκρατικές οργανώσεις που έχουν λάβει σημαντική υποστήριξη πυροβολικού και όπλων.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ήταν σύμμαχοι των ΗΠΑ στον αγώνα ενάντια στο ISIS, έχετε κάποια στοιχεία ότι τα όπλα που τους δόθηκαν επέστρεψαν στην Τουρκία; Υπάρχει κάποια απειλή για εσάς από οποιαδήποτε από αυτές τις ομάδες λόγω της υποστήριξης των ΗΠΑ;

ΕΡΝΤΟΓΑΝ: Έχω θέσει αυτό το ζήτημα προσωπικά στον Πρόεδρο Τράμπ όταν ήταν στο γραφείο και επί του παρόντος, φορτηγά γεμάτα πυροβολικό, πυρομαχικά και όπλα έρχονται στην περιοχή και έχουμε δώσει αυτές τις πληροφορίες στη διοίκηση μέσω της υπηρεσίας πληροφοριών μας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το παρουσιάσατε στον Πρόεδρο Μπάϊντεν;

ΕΡΝΤΟΓΑΝ: Όλα αυτά υποβλήθηκαν στους συνομιλητές μας και ο σημερινός Τούρκος αρχηγός πληροφοριών συνομιλεί με τον ομόλογό του σε συνεχή βάση και δεν θα αποφύγουμε ποτέ να μοιραστούμε αυτές τις πληροφορίες με τους συνομιλητές μας επειδή υπάρχουν ορισμένα γεγονότα

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εντάξει.

ΕΡΝΤΟΓΑΝ: Πρέπει να παραδεχτούμε στις Ηνωμένες Πολιτείες είναι μέλος του ΝΑΤΟ. Ομοίως, η Τουρκία είναι μέλος του ΝΑΤΟ και είμαστε σε θέση να είμαστε υποχρεωμένοι να σφυρηλατήσουμε αλληλεγγύη κάτω από τη στέγη του ΝΑΤΟ. Όσο όμως οι τρομοκρατικές οργανώσεις λαμβάνουν τέτοια υλικοτεχνική υποστήριξη που μας στενοχεί και θα ήμασταν το φωνάζουμε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θέλω να επιστρέψω στο Αφγανιστάν. Αλλά επιτρέψτε μου να τελειώσω εδώ γιατί μας πήγατε στη Συρία. Υπάρχουν ακόμη εννιακόσιοι στρατιώτες στη Συρία, και είχατε εκείνη τη στιγμή με τον Πρόεδρο Τράμπ, όπου απομάκρυνε τα αμερικανικά στρατεύματα και η Τουρκία πήγε στη βόρεια Συρία. Αυτό ήταν εξαιρετικά αμφιλεγόμενο στις Ηνωμένες Πολιτείες επειδή φαινόταν σε πολλούς ανθρώπους ότι ο Πρόεδρος Τράμπ ξεπούλησε τους Κούρδους συμμάχους της Αμερικής. Σας υποσχέθηκε ότι θα αποσύρει όλα τα αμερικανικά στρατεύματα από τη Συρία; Και έχετε ζητήσει από τον Πρόεδρο Μπάϊντεν να το κάνει αυτό;

ΕΡΝΤΟΓΑΝ: Η κατάσταση στη Συρία έχει διαφορετικό χαρακτήρα. Περιοχή ανά περιοχή, ορισμένα μέρη είχαν πλήρως εκκενωθεί ή εγκαταλειφθεί. Υπάρχει η δυτική πλευρά και η ανατολική πλευρά του ποταμού Ευφράτη. Έχουμε τη Ρωσία εκεί. Έχουμε τις δυνάμεις του καθεστώτος, το Ιράν και εμάς. Το εκκρεμές ζήτημα είναι να βρεθεί ένας βιώσιμος τρόπος για να συνεχιστεί αυτή η αλληλεγγύη. Πάντα υπερασπιζόμαστε την ιδέα να συνεχίσουμε με αυτήν την αλληλεγγύη με θετικό τρόπο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είπατε όμως στον Πρόεδρο Τράμπ ότι τα τουρκικά στρατεύματα θα πυροβολήσουν εναντίον των αμερικανικών στρατευμάτων;

ΕΡΝΤΟΓΑΝ: -και αυτή τη στιγμή ηγούμεθα αυτής της διαδικασίας.

ΕΡΝΤΟΓΑΝ: Θα μπορούσατε να επαναλάβετε την ερώτησή σας;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είπατε στον Πρόεδρο Τράμπ ότι εάν τα αμερικανικά στρατεύματα δεν αποχωρήσουν, τα τουρκικά στρατεύματα θα πυροβολήσουν εναντίον τους; Έχετε ζητήσει από τον πρόεδρο Μπάϊντεν να αποσύρει τα αμερικανικά στρατεύματα;

ΕΡΝΤΟΓΑΝ: Κάτι τέτοιο δεν συνέβη ποτέ. Δεν χρησιμοποιούμε τέτοιους ορισμούς γιατί θα ήταν ανειλικρινείς και αυτοί θα ήταν απλώς ισχυρισμοί και ψέματα. Η Τουρκία δεν χρησιμοποίησε ποτέ τέτοιες παρατηρήσεις μιλώντας στον Πρόεδρο Τράμπ και ποτέ δεν μιλήσαμε για αυτά τα θέματα με τον Πρόεδρο Μπάϊντεν στις Βρυξέλλες.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θέλω να επιστρέψω στο Αφγανιστάν. Η Τουρκία βοηθά τους Ταλιμπάν να διευθύνουν το αεροδρόμιο αυτή τη στιγμή, παρέχοντας τεχνική υποστήριξη. Είναι μια από τις λίγες επαφές τους στον υπόλοιπο κόσμο. Τι πιστεύετε για αυτή τη νέα κυβέρνηση των Ταλιμπάν;

ΕΡΝΤΟΓΑΝ: Επί του παρόντος, δεν υπάρχει θέμα για το οποίο έχουμε επιτύχει συμφωνία, συναίνεση με τους Ταλιμπάν. Οι Ταλιμπάν κινούνται αυτή τη στιγμή από κοινού με το Κατάρ και έχουμε αποσύρει τα στρατεύματά μας και οι πολίτες μας εκδιώχθηκαν-εκκενώθηκαν – συγχωρέστε με. Επομένως, δεν έχει νόημα να μιλάμε για αυτά τα πράγματα όταν δεν είμαστε παρόντες επειδή δεν είμαστε προς το παρόν στο αεροδρόμιο και δεν έχουμε εξαιρετική συνεργασία με τους Ταλιμπάν αυτή τη στιγμή. Αλλά πρέπει να είμαι πολύ ειλικρινής και πολύ σαφής στις ακόλουθες παρατηρήσεις μου. Έχουμε ιστορικές σχέσεις με τον Αφγανικό λαό και πάντα υποστηρίζαμε πολύ το Αφγανιστάν με πρωτοφανή τρόπο, σε αντίθεση με οποιονδήποτε άλλο. Και όσον αφορά τις υποδομές, από την άποψη της υπερκατασκευής, συμμετείχαμε σε μεγάλες επενδύσεις, τις οποίες θα συνεχίσουμε για το μέλλον. Αλλά λόγω των λαθών που έγιναν στο πεδίο, αναγκαστήκαμε να αποσύρουμε τα στρατεύματά μας και να εκκενώσουμε τους πολίτες μας. Και αυτή τη στιγμή, δεν είμαστε παρόντες στο Αφγανιστάν.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν θα βοηθήσετε στη λειτουργία των αεροδρομίων;

ΕΡΝΤΟΓΑΝ: θα εξαρτηθεί εξ ολοκλήρου από πιθανές συμφωνίες και προσοχή, διότι εδώ, αν μπορέσουμε να επιτύχουμε αμοιβαία κατανόηση, αν αναμένουμε να γίνουν ορισμένα συγκεκριμένα βήματα και θετικά βήματα, μπορούμε να κάνουμε κάτι τώρα. Η κυβέρνηση στο Αφγανιστάν δεν είναι χωρίς αποκλεισμούς, δεν αγκαλιάζει όλες τις διαφορετικές φατρίες. Όσο αυτό θα είναι το ερώτημα δεν θα είμαστε παρόντες στο Αφγανιστάν, αλλά αν η κυβέρνηση είναι πιο περιεκτική, μπορούμε να είμαστε εκεί, παρόντες, ως Τουρκία.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είπατε, τον Αύγουστο, σίγουρα, οι απόψεις των Ταλιμπάν δεν θα είναι οι ίδιες με αυτές πριν από 20 χρόνια. Αλλά οι Ταλιμπάν αφήνουν μόνο τα αγόρια να επιστρέψουν στο σχολείο, όχι τα κορίτσια. Είπαν στις γυναίκες να μην εμφανίζονται για δουλειά σε κυβερνητικές θέσεις. Δεν φαίνεται ότι οι Ταλιμπάν έχουν εξελιχθεί. Μπορείτε να συνεργαστείτε με μια τέτοια κυβέρνηση;

ΕΡΝΤΟΓΑΝ: Κυρία, η προσέγγιση της Τουρκίας στα γυναικεία ζητήματα είναι αρκετά γνωστή. Οι γυναίκες είναι παρούσες σε κάθε πτυχή της ζωής, στην εκπαίδευση, στην υγεία, στη δικαιοσύνη. Οι γυναίκες είναι παρούσες σε κάθε πτυχή της ζωής, εφόσον αυτή είναι η κατάσταση στη χώρα μας, γιατί θα είχαμε διαφορετική στάση στο Αφγανιστάν; Οι απόψεις μας θα ίσχυαν για το Αφγανιστάν καθώς θα περιμέναμε από όλες τις γυναίκες να συμμετέχουν σε κάθε πτυχή της ζωής στο Αφγανιστάν με πολύ ενεργό τρόπο. Και κάθε φορά που οι γυναίκες γίνονται πιο ενεργές σε κάθε πτυχή της ζωής, μπορούμε να τις υποστηρίξουμε. Εάν θα μας χρειάζονταν για την υγειονομική περίθαλψη και την ασφάλεια και σε άλλους τομείς της ζωής και εάν το είχαν ανάγκη, θα μπορούσαμε να τους υποστηρίξουμε όσον αφορά την εκπαίδευση στη χώρα μας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Φαίνεται ότι δεν θέλετε να κάνετε επιχειρήσεις με τους Ταλιμπάν σε αυτό το σημείο;

ΕΡΝΤΟΓΑΝ: Σχετικά με τα θέματα που μόλις ανέφερα, εάν συμφωνηθούν, εάν γίνουν αποδεκτά και αναγνωρισμένα, μπορούμε να κάνουμε επιχειρήσεις, αλλά αν όχι, δεν θα κάνουμε δουλειές μαζί τους.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχετε Αφγανούς πρόσφυγες που τώρα φεύγουν από τη χώρα. Μερικοί από αυτούς κατευθύνθηκαν προς τη χώρα σας την Τουρκία. Είπατε τον περασμένο μήνα η Τουρκία δεν έχει καθήκον, ευθύνη ή υποχρέωση να είναι αποθήκη προσφύγων. Ποιανού είναι η υποχρέωση; Είναι υποχρέωση της Αμερικής να δεχτεί αυτούς τους πρόσφυγες;

ΕΡΝΤΟΓΑΝ: Αυτή τη στιγμή … οι Ηνωμένες Πολιτείες παρέλειψαν να εκπληρώσουν τις υποχρεώσεις τους. Τόσο εγγεγραμμένοι όσο και μη εγγεγραμμένοι, έχουμε περισσότερους από 300.000 Αφγανούς πρόσφυγες  και δεν θα έχουμε πλέον την οικονομική δυνατότητα να υποδεχτούμε περισσότερους Αφγανούς πρόσφυγες στην Τουρκία. Ωστόσο, οι Ηνωμένες Πολιτείες είναι εάν είναι πρόθυμες να δεχτούν τους Αφγανούς πρόσφυγες εδώ, αυτό είναι κάτι που θα γνωρίζουν. Νομίζω ότι θα καταλάβουν την πολιτική μου για τους πρόσφυγες και κανείς δεν θα μπλεχτεί.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τι σημαίνει αυτό; Κλείνετε τα σύνορά σας σε όλους τους πρόσφυγες;

ΕΡΝΤΟΓΑΝ: Επί του παρόντος, είμαστε εκείνοι που στεγάζουν 300.000 Αφγανούς πρόσφυγες, αλλά είμαι πολύ σαφής στις παρατηρήσεις μου ότι οι πόρτες μας δεν πρόκειται να είναι οι πόρτες από τις οποίες μπορούν να εισέλθουν και να βγουν όλοι ελεύθερα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Οι ΗΠΑ πρέπει να κάνουν περισσότερα;

ΕΡΝΤΟΓΑΝ: Φυσικά, οι Ηνωμένες Πολιτείες πρέπει να κάνουν πολλά και πρέπει να επενδύσουν πολλά, επειδή οι Ηνωμένες Πολιτείες είναι εκεί τα τελευταία 20 χρόνια. Μα γιατί; Γιατί; Πρώτον, αυτές οι ερωτήσεις θα πρέπει να απαντηθούν από τις Ηνωμένες Πολιτείες. Οι Ηνωμένες Πολιτείες δεν είναι η Τουρκία, είναι μια πολύ ισχυρή χώρα και αυτή η ισχυρή χώρα τρέφεται με αυτήν την δύναμη και θα έπρεπε να ήταν σε θέση να αξιολογήσει το ζήτημα κοινωνιολογικά στο Αφγανιστάν, αλλά γιατί να μην το κάνει αυτό; Ο οπλισμός στο Αφγανιστάν, για παράδειγμα, γιατί κατασκευάστηκε με τον τρόπο που κατασκευάστηκε; Γιατί τόσοι πολλοί σωματοφύλακες κινητοποιήθηκαν στο Αφγανιστάν; Γιατί πληρώνονταν τα ποσά που έπαιρναν; Επειδή εδώ δεν μιλάμε για φιστίκια και όλα αυτά τα θέματα πρέπει να αμφισβητηθούν από όλους τους Αμερικανούς. Και γιατί μπήκατε στις Ηνωμένες Πολιτείες, γιατί αποσυρθήκατε; γιατί μπήκατε στο Αφγανιστάν; Γιατί αποχωρήσατε από το Αφγανιστάν; Και αυτά είναι ερωτήματα που πρέπει να θέσουν οι Αμερικανοί.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θέσατε αυτές τις ερωτήσεις στον Πρόεδρο Μπάϊντεν τον Ιούνιο, όταν συναντηθήκατε πρόσωπο με πρόσωπο; Τον προειδοποιήσατε ότι είδατε πιθανά προβλήματα;

ΕΡΝΤΟΓΑΝ: Τα θέματα που συζητήσαμε περιστρέφονταν κυρίως γύρω από το αεροδρόμιο, την πιθανή λειτουργία του αεροδρομίου. Θέσαμε τις σχετικές ερωτήσεις σχετικά με το αεροδρόμιο στον Πρόεδρο Μπάϊντεν-

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: και αυτό είναι;

ΕΡΝΤΟΓΑΝ: Είπα, εάν θέλετε να είμαστε παρόντες στο αεροδρόμιο, χρειαζόμαστε υλικοτεχνική υποστήριξη από εσάς και η διοικητική, οικονομική υποστήριξη θα ήταν ευπρόσδεκτη. Και ως εταίρος του ΝΑΤΟ, ως σύμμαχος, θα συνεργαζόμασταν μαζί σας στον τομέα. Αυτό είπαμε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θέλω να σας ρωτήσω για αυτήν τη σχέση. Είστε μέλος του ΝΑΤΟ, όπως και οι Ηνωμένες Πολιτείες. Η ρωσική κυβέρνηση λέει ότι η Τουρκία σχεδιάζει να συνεχίσει να αγοράζει τα συστήματα πυραυλικής άμυνας, τα S400. Οι ΗΠΑ λένε ότι αποτελεί απειλή για αυτήν τη χώρα, για ολόκληρη τη δυτική συμμαχία. Γιατί συνεχίζετε να το αντιμετωπίζετε αυτό; Ο Πρόεδρος Μπάϊντεν σας ζήτησε να σταματήσετε;

ΕΡΝΤΟΓΑΝ: Εξήγησα τα πάντα στον Πρόεδρο Μπάϊντεν και μέσω εσάς, θα ήθελα να δηλώσω για άλλη μια φορά τα εξής: Αποκτήσαμε αεροσκάφη F-35 και πληρώσαμε 1,4 δισεκατομμύρια δολάρια. Αλλά τα 1,4 δισεκατομμύρια δολάρια πληρωμών που παραδόθηκαν σε αντάλλαγμα για τα F-35, μας οδήγησαν σε μια τέτοια κατάσταση που δεν πήραμε ποτέ τα F-35 και ζητήσαμε να αποκτήσουμε Patriots, αλλά ποτέ δεν μας δόθηκαν Patriots. Και όταν μιλούσαμε με τον Πρόεδρο Τράμπ για αυτά τα ζητήματα, όταν είπε τα εξής: “Λοιπόν, η Τουρκία έχει πληρώσει 1,4 δισεκατομμύρια δολάρια για 35 και γιατί δεν τους δίνουμε F-35;” Και το είπε αυτό μπροστά σε ολόκληρο τον παγκόσμιο τύπο. Και γιατί τα πέντε αεροσκάφη δεν παραδίδονται ακόμη; Πλήρωσα το …

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν παραδίδονται επειδή αγοράσατε τους S-400 και οι Ηνωμένες Πολιτείες είπαν ότι αυτό θα αποτελούσε κίνδυνο.

ΕΡΝΤΟΓΑΝ: Λοιπόν, κανείς δεν μπορεί, κανείς δεν μπορεί να παρέμβει σε αυτό. Δεν πρόκειται να μου δώσεις Πατριώτες. Και όσον αφορά την άμυνα…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αλλά, μπορείς …

ΕΡΝΤΟΓΑΝ: Θα αγοράσω αμυντικά συστήματα από άλλη χώρα και κανείς δεν μπορεί να εμπλακεί σε αυτό. Ο Stoltenberg, γενικός γραμματέας του ΝΑΤΟ, κατέληξε στην καλύτερη δήλωση. Και είπε, παραθέτοντας, “Δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα για το τι θα κάνουν οι εταίροι μας ή πού θα αγοράσουν οι εταίροι μας τα αμυντικά τους συστήματα και δεν θα μπορούσαν ποτέ να παρέμβουν”, ήταν αυτό που είπε. Πρόκειται για τον Γενικό Γραμματέα του ΝΑΤΟ Stoltenberg.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αλλά αφού η κυβέρνηση των Ηνωμένων Πολιτειών σας λέει ότι αυτός είναι ένας κίνδυνος ασφάλειας για τις Ηνωμένες Πολιτείες και για ολόκληρη τη δυτική συμμαχία, δεν μπορείτε να καταλάβετε ότι η Αμερική δυσκολεύεται να σας εμπιστευτεί μετά από αυτό;

ΕΡΝΤΟΓΑΝ: Λοιπόν, συγνώμη, τότε. Αυτό θα πω σε απάντηση. Ποιος θα μοιραστεί τους κινδύνους ασφαλείας μας; Μπορεί να μου πει, πώς θα λάβουμε τα απαραίτητα μέτρα για τους κινδύνους ασφαλείας; Θα συνεχίσουμε να περιμένουμε παράδοση όπλων από άλλες χώρες που δεν μας έδωσαν αυτά τα όπλα;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αλλά δεν εμπιστεύεστε τη δική σας αεροπορία;

ΕΡΝΤΟΓΑΝ: Δεν πρόκειται για την αεροπορία, δεν είναι μόνο για την Πολεμική Αεροπορία. Τα αμυντικά συστήματα είναι ένα πράγμα, η Πολεμική Αεροπορία είναι άλλο πράγμα. Γιατί αυτή τη στιγμή όσον αφορά την Πολεμική Αεροπορία, ίσως οι Ηνωμένες Πολιτείες, δεν θα διατηρήσουν το πρόγραμμα F-16. Δεν έχω τέτοια εγγύηση ότι οι Αμερικανοί θα συνεχίσουν με τη διάταξη F-16. Εάν αυτό διακοπεί, τότε θα αναγκαστούμε να λάβουμε άλλα μέτρα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Φαίνεται λοιπόν ότι σκοπεύετε να αγοράσετε μία ακόμη παρτίδα από αυτά τα S-400, από αυτά τα ρωσικά πυραυλικά συστήματα.

ΕΡΝΤΟΓΑΝ: Στο μέλλον, κανείς δεν θα είναι σε θέση να παρέμβει ως προς το είδος των αμυντικών συστημάτων που αποκτούμε, από ποια χώρα σε ποιο επίπεδο. Κανείς δεν μπορεί να παρεμβαίνει σε αυτό. Είμαστε οι μόνοι που παίρνουμε τέτοιες αποφάσεις. Είμαστε μια χώρα…

MARGARET BRENNAN: Δηλαδή οι κυρώσεις θα παραμείνουν;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ ERDOĞAN: Με 84 εκατομμύρια κατοίκους και είμαστε πολύ αποφασισμένοι όσον αφορά τα αμυντικά μας συστήματα και τα απαραίτητα μέτρα που πρέπει να ληφθούν και κανείς δεν μπορεί να παρεμβαίνει σε αυτό.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό ακούγεται σαν ναι.

ΕΡΝΤΟΓΑΝ: Φυσικά, φυσικά, ναι.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όταν ξεκινήσαμε αυτήν τη συνομιλία, μιλήσατε για την πολιτική σας καριέρα και την υποστήριξή σας. Ο πρόεδρος Μπάϊντεν είναι συνεχής κριτικός για τις παραβιάσεις των ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Είπατε στις ιδιωτικές σας συνομιλίες μαζί του ότι δεν τις ανέφερε τον Ιούνιο. Σας έχει ζητήσει ποτέ να βελτιώσετε την αντιμετώπιση των δημοσιογράφων ή κάτι συγκεκριμένο;

ΕΡΝΤΟΓΑΝ: Όχι δεν το έκανε. Και επειδή δεν έχουμε κανένα πρόβλημα τέτοιας φύσης όσον αφορά τις ελευθερίες, η Τουρκία είναι ασύγκριτα ελεύθερη.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Λοιπόν, η Επιτροπή Προστασίας Δημοσιογράφων λέει ότι κατατάσσεστε δεύτεροι μόνο μετά την Κίνα όταν πρόκειται για φυλάκιση δημοσιογράφων. Χειρότερο από το Ιράν. Χειρότερο από τη Σαουδική Αραβία.

ΕΡΝΤΟΓΑΝ: Λοιπόν, συγγνώμη, τότε δεν θα το δεχτώ. Και αυτές οι ενώσεις, αυτά τα συνδικάτα, δηλώσεις και αποκαλύψεις δεν τις συμμερίζομαι, επειδή η Τουρκία δεν έχει τέτοια κατάσταση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Λοιπόν, οι δικηγόροι για τα ανθρώπινα δικαιώματα λένε ότι έχετε εκατό χιλιάδες Τούρκους πολίτες που έχουν ερευνήσει μόνο και μόνο επειδή σας προσέβαλαν.

ΕΡΝΤΟΓΑΝ: Τα πιστεύετε αυτά;

MARGARET BRENNAN: Διεθνείς οργανισμοί, αξιόπιστοι, βγαίνουν με αυτές τις δηλώσεις.

ΕΡΝΤΟΓΑΝ: Λοιπόν, γνωρίζω αυτούς τους αξιόπιστους διεθνείς οργανισμούς που δεν έχουν καμία εκτίμηση για μένα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η κυβέρνηση των Ηνωμένων Πολιτειών τα είπε αυτά ή τουλάχιστον μας τα λέει. Είπατε ότι ο Πρόεδρος Μπάϊντεν δεν σας το είπε ποτέ.

ΕΡΝΤΟΓΑΝ: Λοιπόν, στην πραγματικότητα εξαπατάστε και οδηγείστε στο να τα πιστέψετε. Κοιτάτε την πηγή αυτών των ισχυρισμών; Ερευνάτε αυτούς τους ισχυρισμούς; Σε παρακαλώ κάντε το αν δεν το έχετε κάνει.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πιστεύετε ότι το Υπουργείο Εξωτερικών των ΗΠΑ δεν είναι αξιόπιστο όταν επικρίνει τις παραβιάσεις των ανθρωπίνων δικαιωμάτων στην Τουρκία;

ΕΡΝΤΟΓΑΝ: Λοιπόν, δεν το κάνω, γιατί για να πιστέψω ότι είναι αξιόπιστος ισχυρισμός ή δήλωση, οι οργανώσεις της χώρας μου, τα πραγματικά ευρήματα είναι σημαντικά, γιατί όλα είναι πολιτικά, όλα έχουν γίνει πολιτικά και αυτή η πολιτική προσέγγιση δεν μπορεί ποτέ να γίνει κοινή ή αποδεκτή από εμάς.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μου είπαν ότι μας τελειώνει ο χρόνος, αλλά θέλω να σας ρωτήσω: η Τουρκία πρέπει να βελτιώσει τις σχέσεις της με τη Δύση και με τις Ηνωμένες Πολιτείες; Όταν ήρθατε στην Ουάσινγκτον το 2017, ήσασταν στην κάμερα όταν παρακολουθούσατε τους διαδηλωτές να χτυπιούνται. Αυτοί οι Αμερικανοί διαδηλωτές. Υπήρχαν αξιωματικοί της Μυστικής Υπηρεσίας που τραυματίστηκαν ως αποτέλεσμα. Καταλαβαίνετε ότι στα μάτια του αμερικανικού κοινού, αυτό είναι εντελώς απαράδεκτο;

ΕΡΝΤΟΓΑΝ: Λοιπόν, συγγνώμη, αλλά, δεν είναι η Μυστική Υπηρεσία. Αντίθετα, οι Τούρκοι πολίτες που ζούσαν στην Τουρκία δέχθηκαν επίθεση από μέλη της ομοσπονδιακής τρομοκρατικής οργάνωσης και υποστηρίχθηκαν από την αμερικανική αστυνομία. Μίλησα για αυτό στις αμερικανικές αρχές και ήθελα απλώς να δουν τα πράγματα όπως είναι. Και ως μέλη του τύπου, σκεφτείτε τις επιθέσεις εναντίον των Τούρκων πολιτών.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αλλά μιλάω για το βίντεο που προβλήθηκε σε νοικοκυριά σε αυτή τη χώρα όταν άνοιξαν τις βραδινές ειδήσεις, σε είδαν να στέκεσαι εκεί ενώ αυτοί οι διαδηλωτές χτυπιόντουσαν. Καταλαβαίνετε γιατί αυτό πλήγωσε την Τουρκία;

ΕΡΝΤΟΓΑΝ: Δεν στεκόμουν εκεί. Δεν στεκόμουν εκεί. Απλώς παρακολουθούσα τα περιστατικά, αλλά δεν στεκόμουν εκεί. Πρέπει να είμαστε ειλικρινείς, πρέπει να πούμε την αλήθεια.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το εγκρίνατε;

ΕΡΝΤΟΓΑΝ: Και δεν ήμουν μέσα σε αυτό το πλήθος.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ήταν κατάλληλο;

ΕΡΝΤΟΓΑΝ: Αντίθετα, οι πολίτες μας δέχθηκαν επίθεση και οι αμερικανικές δυνάμεις ασφαλείας, επιτέθηκαν επιθετικά στους Τούρκους πολίτες και το είπα στις αμερικανικές αρχές.

MARGARET BRENNAN: Πιστεύετε ότι αυτό που συνέβη εκείνη την ημέρα είναι κατάλληλο;

ΕΡΝΤΟΓΑΝ: Είναι αδύνατο για μένα να πω ότι ήταν, επειδή οι πολίτες μου δέχονταν επίθεση. Και μερικοί από αυτούς συνελήφθησαν ή συνελήφθησαν εδώ. Πώς θα το εξηγήσουμε αυτό;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Περισσότεροι από δώδεκα και η κυβέρνηση των ΗΠΑ δεν θα πουλήσει όπλα σε κάποια προσωπική σας ασφάλεια εξαιτίας αυτού που συνέβη εκείνη την ημέρα.

ΕΡΝΤΟΓΑΝ: Επιτρέψτε μου να σας θυμίσω κάτι. Πρέπει να είμαστε ειλικρινείς για πολλά πράγματα, αλλά δεν υπάρχει ειλικρίνεια εδώ. Η προσέγγιση εναντίον των δυνάμεων ασφαλείας μου είναι παραπλανητικά βήματα της κυβέρνησης εδώ στις Ηνωμένες Πολιτείες. Και αυτές οι δυνάμεις ασφαλείας δεν μεταφέρονται πλέον στις Ηνωμένες Πολιτείες επειδή δεν είναι δίκαιη προσέγγιση. Οι κάτοχοι της εξουσίας εάν επιδείξουν μια άδικη και αθέμιτη προσέγγιση, φυσικά, η προσέγγισή μας θα είναι διαφορετικής φύσης.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τέλος, το αμερικανικό κοινό αποφάσισε ότι δεν έχει την πολιτική βούληση να εμπλακεί στρατιωτικά στη Μέση Ανατολή πια. Τι σημαίνει αυτό για εσάς και τη χώρα σας;

ΕΡΝΤΟΓΑΝ: Λοιπόν, αυτή είναι η προσέγγιση των Αμερικανών- του αμερικανικού λαού. Και δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα γι’ αυτό. Δεν πρόκειται απλώς να καθορίσουμε τι θα γίνει και μπορούμε να αποφασίσουμε τι θα κάνουμε στη Μέση Ανατολή και οι Ηνωμένες Πολιτείες, μόνες τους θα αποφασίσουν τι θα κάνουν στη Μέση Ανατολή. Αλλά αναφέρω μόνο ένα γεγονός. Οι Ηνωμένες Πολιτείες είναι μέλη του ΝΑΤΟ και η Τουρκία επίσης. Και οι Ηνωμένες Πολιτείες θα προχωρήσουν με τις τρομοκρατικές οργανώσεις ή θα προχωρήσουν με τον φίλο και σύμμαχο κάτω από τη στέγη του ΝΑΤΟ. Θα προτιμούσα το δεύτερο, στην πραγματικότητα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τι σημαίνει αυτό;

ΕΡΝΤΟΓΑΝ: Επιτρέψτε μου να επαναλάβω. Είμαστε σύμμαχοι κάτω από τη στέγη του ΝΑΤΟ με τις Ηνωμένες Πολιτείες και πρέπει να αποφασίσουν αν θα προχωρήσουν με την Τουρκία ή θα προχωρήσουν με το PKK, το PYD και το YPG και άλλες τρομοκρατικές οργανώσεις. Αυτή είναι η κύρια απόφαση που πρέπει να ληφθεί.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η κυβέρνηση Μπάϊντεν σας είπε ότι έχει πρόθεση να αλλάξει την πολιτική της έναντι των Κούρδων συμμάχων της στη Συρία και στο Ιράκ;

ΕΡΝΤΟΓΑΝ: Δεν είχαμε την ευκαιρία να μιλήσουμε για αυτά τα θέματα, επειδή επικεντρωθήκαμε κυρίως στο Αφγανικό ζήτημα. Αλλά, όταν μιλούσα με τον φίλο μου αρχηγό στις Ηνωμένες Πολιτείες, τους είπα για τις τρομοκρατικές οργανώσεις όπως το PKK, το PYD, το YPG, συμπεριλαμβανομένης της κυβέρνησης Τράμπ, και τα χιλιάδες όπλα, το πυροβολικό και τα πυρομαχικά μας. Τι θα κάνετε για αυτό; Και ποτέ δεν έλαβα θετική απάντηση για το θέμα αυτό.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για να είμαστε σαφείς, θέλετε τα αμερικανικά στρατεύματα, οι εννιακόσιοι που έχουν απομείνει στη Συρία να μείνουν ή να φύγουν;

ΕΡΝΤΟΓΑΝ: Φυσικά, αν έχω την επιλογή που θα είχα, θα ήθελα να φύγουν από τη Συρία και το Ιράκ. Ακριβώς όπως ο τρόπος που αποσύρθηκαν από το Αφγανιστάν. Γιατί αν πρόκειται να υπηρετήσουμε την ειρήνη σε όλο τον κόσμο, δεν είναι, δεν έχει νόημα πλέον να παραμένουμε σε εκείνα τα μέρη του κόσμου. Μπορούμε απλά να αφήσουμε αυτούς τους ανθρώπους, να αφήσουμε αυτές τις διοικήσεις για να αποφασίσουν.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και αφήστε στην Τουρκία να μεσολαβήσει στη Συρία; Μπορείτε να εγγυηθείτε ότι θα συνέβαινε χωρίς παραβιάσεις των ανθρωπίνων δικαιωμάτων;

ΕΡΝΤΟΓΑΝ: Επιτρέψτε μου να είμαι πολύ σαφής και ειλικρινής: δεν θα μείνουμε ποτέ εκεί που δεν μας θέλουν. Δεν θα είμαστε ποτέ παρόντες εκεί που δεν είμαστε ευπρόσδεκτοι. Στη Συρία, χτίζουμε αυτήν τη στιγμή 100.000 μονάδες με σπίτια από τούβλα. Άνθρωποι και οικογένειες εκτοπίστηκαν και εκδιώχθηκαν από την πατρίδα τους και εμείς τους χτίζουμε εκεί αυτές τις μονάδες. Και αναρωτιέμαι τι κάνουν οι άλλες χώρες και είναι πολύ σημαντικό να το δούμε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και για αυτό θα μιλήσετε με τον Βλαντιμίρ Πούτιν;

ΕΡΝΤΟΓΑΝ: Μιλάμε για αυτά τα γεγονότα με τον Πούτιν.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μου λένε ότι πρέπει να ολοκληρώσουμε τη συνέντευξη, αλλά σας ευχαριστώ για τον χρόνο σας, κύριε Πρόεδρε.

ΕΡΝΤΟΓΑΝ: Και θα ήθελα να σας ευχαριστήσω. Ελπίζω ότι οι Ηνωμένες Πολιτείες, η Ρωσία, το Ιράν, η Τουρκία, τόσο στη Συρία όσο και στο Ιράκ, μπορούμε να συνεργαστούμε συλλογικά για την ειρήνη των ανθρώπων σε αυτά τα μέρη του κόσμου.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Με τη βοήθεια του Θεού.

Τα άρθρα και τα σχόλια που δημοσιεύονται στην ιστοσελίδα αυτή εκφράζουν αποκλειστικά τους συγγραφείς. Η ιστοσελίδα δεν λογοκρίνει τις γνώμες των συνεργατών της. Επίσης ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ η αναδημοσίευση των άρθρων και των σχολίων χωρίς την αναφορά της σελίδας ως πηγή.

Ακολουθήστε την ιστοσελίδα μου στο GOOGLE NEWS για να ενημερώνεστε για όλα τα τελευταία άρθρα μας.


Leave a Reply

Αφήστε μια απάντηση

Η ηλ. διεύθυνση σας δεν δημοσιεύεται.

© 2022 Antonios L Vasileiou